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　　主持人：亲爱的各位网友朋友，大家好。欢迎大家注中国江苏网、南京晨报联合腾讯网举行的两会系列访谈，我是主持人芬芬。现在这个话题聊到关于国鸟评选。到底选什么鸟作为我们国鸟呢，到底什么鸟最能代表我们中华民族的特征？为此今天我们请来了全国人大代表，政协盐城市委会副主席，中国民主促进会，盐城市委会主委范锡行先生与网友互动，欢迎您。

　　范锡行：网友朋友们，你们好。

　　主持人：很高兴邀请您过来参与这样一个互动，也是通过网络的平台。大家可以全民参与，都来发表观点。这里有一位网友在您来之前就提了一个问题了。是不是可以借鉴一下选秀的模式，由网民来选国鸟，网民的意见还是代表大多数人意见的？

　　范锡行：我认为可以。现在提倡和谐社会，提倡民主，大家来选，这才是最有发言权的，人民是最有发言权的。

　　主持人：您赞成的是对国鸟的归属是丹顶鹤对吗？

　　范锡行：对。

　　主持人：为什么选它呢？

　　范锡行：因为我在盐城工作，工作了45年以上。盐城是丹顶鹤的故乡，它夏天在黑龙江的“扎龙”，现在就到我们这里来了。全世界丹顶鹤两千多只，每年飞到盐城湿地很多只。世界上绝大部分丹顶鹤都在我们中国，只有少数在日本和俄罗斯，是第一个原因。第二个原因丹顶鹤它有丰富的文化内涵，从汉以来，之前我还没有仔细考证，汉文化书画、诗歌里面都有鹤，这个鹤就是我们盐城的丹顶鹤，它有丰富的文化内涵。丹顶鹤的诗上百种，画就不计其数了。丹顶鹤是长寿的象征，和谐社会里面人民最希望健康，最希望自己长寿，有了这两条就会幸福，这是第三个原因。第四个原因鹤身上还有值得人们学习的忠诚的品质，鹤是一夫一妻制，如果它的伴侣去世后，它就不再娶或者不再嫁。

　　主持人：等于说情感方面是终身？

　　范锡行：对，和谐社会是值得提倡的。所以选鹤作为国鸟都是非常有意义的。像喜鹊别的国家有没有，我不知道。喜鹊只反映了一个喜字，没有很好的内涵，朱歓也不行，天鹅也不行。

　　主持人：您充分谈到现在了丹顶鹤作为我们国鸟的优势？

　　范锡行：对。

和谐社会应该提倡人与动物的和谐

　　主持人：从整个国家考虑，我们选国鸟的时候，应该以哪几个方面的标准来衡量呢？

　　范锡行：这个我没有考虑，不知道国家的农业部怎么想的。国鸟也好国花在和谐社会当中做这种评选非常好，一个可以提倡人与自然的和谐，人与动作的和谐，人与自然的和谐。我们《物权法》里有一条，国家保护的属于国有资产，保护的动物、植物都属于国有资产，任何人都不能侵犯。开始有些人对丹顶鹤不太爱护，还想捕捉它进行经营，后来人们意识到了是国家的保护队伍，是我们的宝贝，丹顶鹤就像熊猫一样。现在盐城每年飞来上千只鹤，从每年12月份开始就飞来了。它们飞的将近两米高，那个时候公的母的分不太清楚，专业人士才能分辨出来。鹤是非常有意思的，而且它也挺懂人性的。每次我们有朋友来的时候让鹤跳舞或者做一个动作，它就会起舞，让很多人非常高兴。

　　主持人：就是在动物里可以看到？

全国人大代表，政协盐城市委会副主席，中国民主促进会，盐城市委会主委范锡行

　　范锡行：对。我们盐城有国家级的自然保护区，欢迎大家去。

　　主持人：谢谢您。您在这里谈到丹顶鹤作为国鸟。有网友谈到既然盐城有这么多的丹顶鹤，希望也都支持作为丹顶鹤作为国鸟。像安徽的有人选泰山作为国山您怎么认为？

　　范锡行：某种该度上来讲，如果我们要发展，我们需要土地，需要占领一部分失地。但是是国家的，不是我们盐城的，要尽量保护好湿地，它是亚洲西安最大的湿地，我们认为是国家的，不是我们盐城的。

　　主持人：也有一部分网友存在这样的置疑，为什么我们人大代表关注国花，国鸟、国树的评选呢？为什么不把精力关注到其他的事情呢？您为什么关注国鸟的评选上呢？

　　范锡行：很重要的原因，我们向小康社会迈步的时候，人们的生活情绪不仅仅是为了穿衣、吃饭、住房，应该有更高的层次，关心国鸟、国花、国树是提倡人与植物之间的和谐，是提倡人与动物之间的和谐。像国花、国鸟只是在03年提的建议，后来我没有再提，更多提住房问题，医疗问题和小孩子教育问题。这次腾讯网邀请我来再重提这个话题，也是为了2008年奥运会之前提出这个，反映我们中国人民生活提高的情况下，我们精神生活，物质生活同样是丰富的。我们对生活的关注不仅仅在意是衣食住行方面，更多的应该是更广阔的方面，国花、国树、国鸟的评选反映着我们的素质，反映着我们关心的问题。如果我们关心丹顶鹤，我们就不会去污染纳块湿地，我们关心我们的国树，我们就会建造更多的对污染的治理，同样国花也是这样的。

　　主持人：您当时03年提的这个提案？

　　范锡行：对。

　　主持人：最初您是如何关注到这个问题的？

　　范锡行：最初我下去走访以后，我看到丹顶鹤的确它的品质，各个方面令人神往，而且它有那么深厚的文化渊源。同时想到如果丹顶鹤能定为国鸟的话，那大家到我们盐城来的积极性就更高了。无论如何要看看国鸟，我这一辈子国花看到了，国树看到了，那国鸟还没有看到，欢迎大家到盐城来，这对盐城的发展也是一个好处。　　

丹顶鹤最崇高的品质是忠贞

　　主持人：像您刚才提到可以考虑两全其美支策，大家可以看了国鸟，也可以到盐城观光看看国鸟。您在这方面提的意见是不是有偏颇？

　　范锡行：并没有偏颇。某种意义上来讲，我们的地方政府把我们那么大一块地方，大概680万亩作为湿低保户，现在影响着我们工业的发展，影响着我们引进资金。所以从这方面来讲，我们丝毫没有地方保护主义，而且把它作为全中国，全人类的资源来保护它，我们欢迎大家来。经济发展来讲，它对我们反而有很多的制约。比如我们现在在五个沿海成立了风力发电站，向国家提出来的时候，国家说能不能影响丹顶鹤迁徙的路线，后来专家研究以后，认为不影响丹顶鹤。我们爱这个动物，因为它有崇高的品质。

　　主持人：哪些方面？

　　范锡行：它忠贞，长寿。有一首歌是真实的故事，唱到烈士叫屈秀娟，她的情操和丹顶鹤融为一体，她成了赞颂的对象。如果你能够想到这首歌，并且看到这个动物，和它又照了照，那应该是一大幸福吧。

　　主持人：您在03年当时提出了议案以后，后来国家给予的恢复怎么样呢？

　　范锡行：他们恢复是在2008年以前，和国花、国树一同考虑。希望在2008年奥运会开幕之前，能够公布这一条。刚才我碰到提国树的代表，他也说了非要三个联动是不是慢了一点，他心可急了。他说国树已经很成熟了，可以公布了，他心情很急。

　　主持人：您对国树和国花的评选，现在目前在网上的评议，现在的一些争议您怎么看？

全国人大代表，政协盐城市委会副主席，中国民主促进会，盐城市委会主委范锡行

　　范锡行：首先我声明一下我没有看，我提的国鸟，我是非常关注的。像国花一个说牡丹，一个说梅花，当然还有别的，我认为都可以。因为中国幅员辽阔，定两个也可以，你写哪个就定哪个吧。老百姓13亿人为什么统一在一个花上呢。洛阳的牡丹，南京的梅花等等都可以，我觉得也不要局限人们的思想。如果把熊猫当作国宝，猪也可以当作宠物。让大家把生活的情绪提高一步，才可以关注这些。所以我觉得不要太局限，大家喜爱就可以。现在有国鸟、国花，还有市鸟、市花。像洛阳把牡丹作为市花可以，像我们把荷花作为市花也可以，这是多面性，多元的，这才符合我们13亿人的多民族性。很多事情一刀切就会搞得不好。

　　主持人：对于国鸟在网上好像还没有更多的争议；但是我们作为一位普通的公民，无论丹顶鹤是否最终入选国鸟，我们在见到它的时候具体应该如何保护它，或者能为它做点什么？

　　范锡行：现在它数量还太少了，毕竟两千多只，我们希望它发展得太多。像王羲之有人带鹅换他的诗，家家都养鹤也不是坏事，这样人们的生活质量才会提高，人们的情绪才会提高，社会才会更和谐。

　　主持人：等于在这个事情背后还体现了情绪？

　　范锡行：生活质量，是不是小康，是不是和谐这里都反映出来了。为什么养狗都不反对，像文化大革命养猫都是整治的对象，生活水平提高了，人们的情绪才会多元化。

取消龙作为中华图腾，老百姓都不会答应

　　主持人：其实在开始之前，工作人员提出了一个问题。中国据说有这样的传言，更改图腾，您怎么看呢？

　　范锡行：我认为这是不可能的。我们中国人是龙的传人，以前我们把皇帝说为真龙天子。龙是我们对中华文化的尊重，中国文化就是龙的文化。这个龙是抽象的，大家不要具体弄为新意，什么怪样。像我们的龙像蛇，又像龙头。现在正月十五闹龙头，现在谁都改变不了这些。不管是哪一级的领导，他下一个命令说换就换一个，老百姓都不会承认的，老百姓还是把龙作为中国民族的图腾。

　　主持人：评论里面有网友提出了这样一个问题，希望您把更多的精力放在民生问题上，比如病人看不起病，穷人上不起学等等。

　　范锡行：对，这次我带来六个议案。那天教育台采访我的时候说怎么没带教育题，现在全国来看，现在国家对教育的关注已经很大了，有很多基本问题已经解决了。我谈教育的问题是谈怎样让学生能够上学，减幅。今年江苏全部城乡所有的义务教育学杂费都免掉了；老百姓可以上起学了，可以有学上了。以前我去检查的时候最不好检查的的就是义务教育法。那时候不让孩子上学是因为没钱，而现在家长不会说这个话了。现在有一个标志，小孩子近视眼的发表率，以前是10%几、20%几的时候我们已经惊讶万分，现在已经到了70%以上。我曾经看了一个班63个人只有3个小孩不戴眼镜，我很吃惊。所以现在关键是改变我们教学思想，改变我们教学理念，改变我们教学手段。既提高质量，让孩子有丰富的文化知识和动手技能，同时又要有健康的身体。现在我担心的是孩子健康太少了，孩子睡眠不足。

　　主持人：希望在教学理念上有改进？

　　范锡行：对，评估要有所改进。如果我是教育主管部门的话，以后近视眼升学要受到影响，现在在中学生里面体验眼睛没有一个合格的，大部分都是来自农村的孩子。

　　主持人：这里还有网友继续讨论丹顶鹤作为国鸟的话题，这位网友说我是盐城人，我不支持盐城的丹顶鹤作为国鸟，因为盐城的国鸟需要安静，这个矛盾怎么解决呢？

　　范锡行：这个矛盾可以解决，丹顶鹤并不是因为国鸟了它就留在盐城，它到阳春三月的时候还会飞回扎龙的的。作为国鸟以后人们会更好的爱护它、保护它。这时候他会很快变成两万多只，我们挽救了一个物种，这就是人类对大自然应该做出的回报，我们以前摄取的太多了。我们不会拿丹顶鹤去卖钱。

作为一名高三老师，我也是个罪人

　　主持人：我们知道您连续多年一直是高三的老师？

　　范锡行：对，我也是一个罪人，片面的追求升学率。

　　主持人：您也是罪人？

　　范锡行：对，所以我的头发也掉了很多，那也是不得已而为之。首先对高中升学的体制要改，每一个市的教育主管部门都可以做到。现在变成省里面出题是省里面的事情，但是每一个市从中考就可以改掉，每一个市的教育主观是可以做到的，您为什么考那么难。因为我们高中普及了，你可以不考，直接升高中，升职业学校，学生负担就轻了，升学率就高了。像我们现在的学生连玩都不会玩，他们除了电脑没有别的玩具。所以我说只要教育改革，我们主管部门做好了，我们的教育公平了，教育普及了，是完全可以改变目前现状的。所以我讲孩子的身体是最重要的，现在家长有一个很重要的问题，负担重并不是因为学校的原因，而是家长的原因。

　　主持人：家长望子成龙？

　　范锡行：家长的理念没有变。我们社会提供了更多的就业机会，家长就不会在一棵树上吊死。我看美国人的理念就很好，两个孩子一个考四十几分，一个考三十几分。晚上就让孩子的理念转变了，一个上艺术学校，一个上专科学校，这个时候孩子马上就出名了；我觉得应该根据孩子的特点因材施教。你把孩子弄成一个近视眼，模特儿也当不成，什么也当不成。目前50%的负担来自于家长的误区，不是老师的责任。所以这就是家长不懂得教育的一种误区。所以我们建议媒体在社会上做宣传，让家长能够掌握真正的培养自己孩子的教育方法和教育思想。

　　主持人：首先家长的观念是需要转变的？国家对于高考以及就业方面的政策也需要有所调整？

　　范锡行：对，就业的路宽了，家长的思想就转变了。你如果说不加重负担，最后找不到工作怎么办。

　　主持人：这是一个很现实的问题。

　　范锡行：好多事都可以改变的。关键如果我们的媒体，我们的主管部门，我们的社会导向改变了以后；人们的价值观就会改变。

　　主持人：另外一个方面来说，学校对于学生的培养，包括老师对于学生的教导，可以说影响他们未来发展之路非常关键的因素。您对目前学生的教育，以及老师以身作则教导的话，有什么样您自己独特的看法？

　　范锡行：作为学校来说要改变教学思想，教学理念和教学手段。我视察两个学校，一个是2.8亩的学校，叫亭湖小学，一个是两百亩的学校，叫解放路学校，两个学校都是我们盐城的学校；2.8亩的学校只有两栋楼，1200多人，100多个老师；他们在盐城找不到老师，他们就到山东聘请优秀的老师当老师；他们小学一二年级就认识将近一两千字；这就说明了同样一个学校，都是2.8亩，它为什么质量就提高了，学生学的也非常轻松愉快。教学管理的部门，如果教学思想，教学理念，教学管理的手段、教学的方法改变，不要加重学生的负担，学生会学习得非常好。

　　主持人：网友说家长需要转变教育观念，他们说这是没用的，就算岗位多，也要争取最好待遇的岗位？

　　范锡行：成都的幸福指数就很高，高过北京和上海。成都人拿得钱也不多，幸福指数越高的人都是在一千块钱以下的人。所以我们家长这种观念也要转变，如果你把你的孩子弄成了600度的近视，又驮背、又弯腰他能找到很好的工作吗。像你的女儿很漂亮，他不能考上北大，她可以考服装设计师也很好。所以我觉得应该尊重孩子的选择，孩子觉得幸福就是好的，孩子喜欢这个职业就是好的，孩子的学习兴趣是他最大的动力。他喜欢搞服装，你非让他造船他未必幸福。就像现在有很多学生就是这样的，他喜欢文科，父母就认为文科有什么好的，耍嘴皮子，非得让他学理科，但是结果还是放弃理科。

　　主持人：不仅是对于升学率追求，也是未来就业方面观念也需要转变？

　　范锡行：也需要转变。

　　主持人：只要是适合学生本身的，能够利于他发挥特长的就是好的？

　　范锡行：对。像姚明打篮球肯定行，他一年可以赚两亿多；你如果让他造船他肯定赚不了钱；像弯腰、铆钉都很痛苦。所以要根据孩子的特长，来设计孩子未来的道路，这样才会有幸福。孩子幸福了，家长也有幸福了，父母也有幸福了。

　　主持人：好，您作为教育界的一位代表；今年在两会的工作报告当中，我们也可以看到国家更加加大了教育方面的投入；据您目前所掌握的信息，包括对于国家这样一个政策的执行。您认为国家对于教育未来的发展会往哪几方面的重点？

　　范锡行：第一方面还是加大投入。今年总理报告里面给了教育四千多亿，大家别看很多了，后来我一看材料只达到02年经济的2.27。

　　主持人：对比以前呢？

　　范锡行：上一届总理就讲到了，达到4%，这于我们国民经济发展4%还有很大的要求。06年钱绝对数是高了，但是比例是下降了，所以国家应该实现以前总理的承诺，达到4%，这样的话我们的教育会办得更好，我们的孩子才更有希望。因为我们中国的教育，世界最大的教育将近三亿人，我们也要体量国家的困难，不能太心急。

　　主持人：加大投入的同时，毕竟国家的立场出发点都是好的。具体到地方实施的时候，肯定会造成教育资源的不均衡，或者教育不公平的现象，我们如何能够保证教育资源按照学校里面所需要的需求来做呢？

　　范锡行：现在我们江苏已经这样做了，而且做得比较好，每一个学校它的配置都在不断的提高。以前我们用的学校已经很少了，现在关键教育不公平主要体现在师资的不公平，老师的不公平，好老师都向好的学校集中，都向城里集中，所以我们教育主管部门应该采取措施，加以引导。比方规定要凭职称必须到乡下去，到偏远地区干一两年，不然不能凭职称，另外在经济上鼓励和支持。每个人如果支持一两百块钱教师就很愿意去了。现在主要不公平是软件上的不公平，这方面政府机关不要花太多的钱，就可以做到的。我曾经讲过一句话，“非不人也、事不为也”，这是指不是不能做，而是不去做得。好的教师队伍是办好一个学校的宗旨，如果教师队伍能够慢慢倾向平衡，那大家就不会择校了。

　　主持人：时间关系不再关注教育方面的问题了。最后回到对于国鸟的评选，您还有另外一个理由，我们丹顶鹤确定为国鸟的话，有没有生态环境的保护？

　　范锡行：对，丹顶鹤在我们湿地谁都不能动它，动它就是犯法。即使要动湿地一亩地，都要向国务院打报告申请的。那时候我们把丹顶鹤保护区划得很大很大，现在看来也影响着其它事业的发展，如果缩小这个范围也不是随意能够缩小的，要请国家做出申请，国家要进行考证，所以有利于生态环境的保护。

　　主持人：好，非常感谢您作客今天我们的访谈，谈到了有关于国鸟的评选，也谈到了教育方面的话题真知灼见。我们网友在聊天室里面及时对您表示了一再的支持。

　　范锡行：谢谢大家。

　　主持人：感谢您，谢谢。